IDEALE POPULARISTA
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Il popularismo è una corrente ideologica che ha come fine la costituzione di un modello di società auto-regolato in una perfetta armonia tra le parti che lo compongono mediante la costituzione di una cooperazione sociale supervisionata da uno Stato forte, legittimato e fondato sul Diritto, che ha l’onere di condurre questo processo storico di evoluzione della società fino allo stadio ultimo di essa, ossia quella società dove lo Stato sarà solo garante di un sistema auto-regolato che vive in perfetta simbiosi senza nessuna limitazione alla libertà personale. Dunque l’arrivo alla società evoluta, civile e responsabile.

 
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Se nella Prima Guerra Mondiale...

Ultimo Aggiornamento: 27/12/2006 11:28
19/12/2006 22:22
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Ciao a tutti.
Inauguro la mia permanenza nel forum con un post di storia alternativa, che potrà non essere costruttiva, ma mi affascina molto.
La domanda è: secondo voi, cosa sarebbe successo se dopo la disfatta di Caporetto, le truppe italiane avessero subito un'altra sconfitta sul piave?
Da un eventuale situazione, se e come sarebbe potuto mutare il corso della Grande Guerra?
A voi la parola


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"Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
Siamo il primo Impero Galattico!
Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
Siamo un Impero che sarà governato da un unico sovrano eletto a vita!
Siamo un Impero governato da una maggioranza!
Un Impero governato da una nuova costituzione!
Un Impero di leggi,non di politici!
Un Impero votato alla salvaguardia della società onesta. Di una società unita e sicura!
Siamo un Impero che durerà diecimila anni!"

Discorso di Creazione dell'Impero, 19 BBY
Imperatore Palpatine



19/12/2006 22:34
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Se le truppe italiane avessero subito una sconfitta nella battaglia del Piave, lo stato italiano sarebbe stato costretto a chiedere la resa; a questo punto non si sarebbe innescato il meccanismo che portò al disfacimento prima dell'esercito, e poi dell'Impero austro-ungarico, e poi degli alleati della Germania, che poi furono la reale conseguenza della resa dello stesso impero germanico; le truppe austriache sarebbero state concentrate sul fronte occidentale, anche se in misura minore, e in parte mandate al confine greco e turco per tenere sotto controllo i territori meridionali sotto controllo.
La guerra si sarebbe di fatto allungata di almeno uno, due o anche tre anni, anche se l'esito, ossia la sconfitta della Germania, sarebbe stato probabilmente lo stesso.


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Non sarebbe cambiato nulla:anche se il Piave fosse stato forzato gli austrotedeschi non avevano preparato rifornimenti e rinforzi per sfruttare ancora l'offensiva,e allora si sarebbero poste due alternative[SM=g27991] attaccare comunque e venire indubbiamente fermati sul Tagliamento per mancanza di riserve e di approvvigionamenti,oppure fermarsi per creare linee di rifornimento,e venire comunque sconfitti per l'afflusso di forze francesi e inglesi.
Ma facciamo un passo in più:anche se avessero preso Venezia,anche se fossero entrati nella pianura Padana,lo stato italiano non avrebbe chiesto la pace,perchè comunque sarebbero presto affluiti rinforzi francesi,inglesi e infine americani,e gli austriaci non potevano impegnarsi in una guerra casa per casa per prendere milano,ad esempio,dove gli italiani avevano le riserve a portata di mano.
Io credo che,come nella ww2,la germania non abbia mai avuto possiblità.


« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
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"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
E allora perchè dovrei fuggire?"
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Re:

Scritto da: Pius Augustus 20/12/2006 15.22
Non sarebbe cambiato nulla:anche se il Piave fosse stato forzato gli austrotedeschi non avevano preparato rifornimenti e rinforzi per sfruttare ancora l'offensiva,e allora si sarebbero poste due alternative[SM=g27991] attaccare comunque e venire indubbiamente fermati sul Tagliamento per mancanza di riserve e di approvvigionamenti,oppure fermarsi per creare linee di rifornimento,e venire comunque sconfitti per l'afflusso di forze francesi e inglesi.
Ma facciamo un passo in più:anche se avessero preso Venezia,anche se fossero entrati nella pianura Padana,lo stato italiano non avrebbe chiesto la pace,perchè comunque sarebbero presto affluiti rinforzi francesi,inglesi e infine americani,e gli austriaci non potevano impegnarsi in una guerra casa per casa per prendere milano,ad esempio,dove gli italiani avevano le riserve a portata di mano.
Io credo che,come nella ww2,la germania non abbia mai avuto possiblità.



Vabbé, noi mettiamo l'ipotesi di una disfatta Italiana sul Piave; leggendo Montanelli, ricordo, che v'era scritto che il governo italiano era così in panico che era diviso tra quelli che volevano la resa, chi voleva fermare il nemico sul Po', e i restanti che li vollero formare sul Piave.
Se l'Italia subiva la disfatta il panico sarebbe stato troppo forte, e l'esercito italiano sarebbe collassato. Già era in crisi dopo Caporetto, un ulteriore disfatta sarebbe stato il disastro.

Sull'esito della guerra non ho dubbi: la germania avrebbe perso.


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Re: Re:

Scritto da: Caio Logero 20/12/2006 15.29


Vabbé, noi mettiamo l'ipotesi di una disfatta Italiana sul Piave; leggendo Montanelli, ricordo, che v'era scritto che il governo italiano era così in panico che era diviso tra quelli che volevano la resa, chi voleva fermare il nemico sul Po', e i restanti che li vollero formare sul Piave.
Se l'Italia subiva la disfatta il panico sarebbe stato troppo forte, e l'esercito italiano sarebbe collassato. Già era in crisi dopo Caporetto, un ulteriore disfatta sarebbe stato il disastro.

Sull'esito della guerra non ho dubbi: la germania avrebbe perso.



come al solito gli italiani sono tragici: in realtà non si sarebbero arresi per il semplice fatto che gli alleati avrebbero tagliato viveri e carbone e gli italiani sarebbero morti di fame.


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Re: Re: Re:

Scritto da: Pius Augustus 20/12/2006 15.37


come al solito gli italiani sono tragici: in realtà non si sarebbero arresi per il semplice fatto che gli alleati avrebbero tagliato viveri e carbone e gli italiani sarebbero morti di fame.




Però vedi, bisogna dare uno sguardo complessivo alla politica; c'era tutta la probabilità che quelli favorevoli ad un ri-conciliazione con gli imperi centrali, ossia gli ex-alleati, i quali peraltro desideravano solo fare di tutti per levare l'Italia dal conflitto, senza troppe pretese.

Non credo sia inverosimile una resa italiana


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20/12/2006 16:55
SI
penso che siamo tutti d'accordo che la germania avrebbe perso comunque e l'impero austro ungarico e tutti gli altri stati non avrebbero dato molta importanza ad una resa dell'italia...perchè i rispettivi nemici non avrebbero concluso niente a conquistare anche soltanto la parte nord dell'italia.
Per quanto mi riguarda l'italia con o senza nemico sarebbe rimasta sempre nella sua posizione di inutilità ma soprattutto di povertà... [SM=g27990]
20/12/2006 17:32
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Re: SI

Scritto da: Archimede91 20/12/2006 16.55
penso che siamo tutti d'accordo che la germania avrebbe perso comunque e l'impero austro ungarico e tutti gli altri stati non avrebbero dato molta importanza ad una resa dell'italia...perchè i rispettivi nemici non avrebbero concluso niente a conquistare anche soltanto la parte nord dell'italia.
Per quanto mi riguarda l'italia con o senza nemico sarebbe rimasta sempre nella sua posizione di inutilità ma soprattutto di povertà... [SM=g27990]



non la vedo così..... l'italia non era in così grande dislivello nel primo conflitto


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piuttosto... io penserei a come sarebbe cambiata la storia futura dell'Italia se avvessimo perso al Piave. L'Italia sarebbe potuta diventare un protettorato austo-ungarico, così, gli austriaci si sarebbero concentrati su altri fronti, magari strappando vittorie che avrebbero potuto cambiare la condizione della germania prima della seconda guerra mondiale, magari rendendo la repubblica del Weimar uno stato mediamente ricco, evitanto la grande inflazione tedesca di quel periodo, così facendo lo scontento popolare che causò l'ascesa del partito nazional-socialista non ci sarebbe stato, cioè, niente seconda guerra mondiale, niente ''liberazione'' italiana, e chissà... magari adesso dovremo andare in piazza a fare il saluto romano, e non dico che l'Italia sarebbe più povera, dato che in Libia c'è il petrolio, e se non sbaglio anche in etiopia...

[Modificato da -kapo- 21/12/2006 13.09]

21/12/2006 13:50
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Re:

Scritto da: -kapo- 21/12/2006 13.08
piuttosto... io penserei a come sarebbe cambiata la storia futura dell'Italia se avvessimo perso al Piave. L'Italia sarebbe potuta diventare un protettorato austo-ungarico, così, gli austriaci si sarebbero concentrati su altri fronti, magari strappando vittorie che avrebbero potuto cambiare la condizione della germania prima della seconda guerra mondiale, magari rendendo la repubblica del Weimar uno stato mediamente ricco, evitanto la grande inflazione tedesca di quel periodo, così facendo lo scontento popolare che causò l'ascesa del partito nazional-socialista non ci sarebbe stato, cioè, niente seconda guerra mondiale, niente ''liberazione'' italiana, e chissà... magari adesso dovremo andare in piazza a fare il saluto romano, e non dico che l'Italia sarebbe più povera, dato che in Libia c'è il petrolio, e se non sbaglio anche in etiopia...

[Modificato da -kapo- 21/12/2006 13.09]




ma, no... Gli Imperi centrali non avrebbero potuto vincere comunque.....


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non dicono che avrebbero vinto la guerra, ma solo che sul tavolo delle trattative per la resa avrebbero potuto avere delle condizioni molto migliori...
21/12/2006 14:01
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Re:

Scritto da: -kapo- 21/12/2006 13.56
non dicono che avrebbero vinto la guerra, ma solo che sul tavolo delle trattative per la resa avrebbero potuto avere delle condizioni molto migliori...



Se ci arrendevamo agli imperi centrali, ci avrebbero perdonato parte degli errori, ma saremo rimasti messi male; in ogni caso, comunque, non ci sarebbe toccato nulla; ne' delle trattative per la resa, in quanto non eravamo con gli imperi centrali; ne' delle trattative per la vittoria, perchè eravamo degli sconfitti...
avremmo fatto presumibilmente la fine della Serbia, prima, e poi caduti nell'oblio....


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Re:

Scritto da: -kapo- 21/12/2006 13.56
non dicono che avrebbero vinto la guerra, ma solo che sul tavolo delle trattative per la resa avrebbero potuto avere delle condizioni molto migliori...



ne dubito,le perdite della guerra da entrambe le parti escludevano una vittoria meno che totale.
Inoltre senza la vittoria italiana nella guerra non ci sarebbe stato un fascismo.


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Re: Re:

Scritto da: Pius Augustus 21/12/2006 17.20


ne dubito,le perdite della guerra da entrambe le parti escludevano una vittoria meno che totale.
Inoltre senza la vittoria italiana nella guerra non ci sarebbe stato un fascismo.



Molto probabilmente, ma non necessariamente.


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26/12/2006 12:15
ris
Sia con l'attuale storia che con una resa,
in ogni caso ci ritroviamo comunque con un'unità nazionale incompleta; già perchè non sono bastate le motri di migliaia di soldati italiani per convincere quei traditori leghisti...ai quali abbiamo assicurato la libertà grazie al sacrificio di italiani di tutte le parti... e ora ci ritroviamo con un BOSSI che si vergogna di essere italiano;
cittadini italiani che non sanno parlare la loro lingua;
movimenti per l'indipendenza della padania;
la lega nord che porta scompiglio in parlamento;
e tutti quei leghisti che chiamano i cittadini del sud italia terroni...non pensando che i nonni e i padri di quei padrono gli hanno liberati dalla miseria...
a mio parere per me tutti quei cittadini che dimostrano di non essere pienamente italiani devo essere considerati come stranieri o immigrati...
Propongo un'idea:
diamo l'indipendenza ai leghisti, ma in cambio loro dovranno versare il 51% dei loro fatturati econimici.
26/12/2006 17:48
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Re: ris

Scritto da: Archimede91 26/12/2006 12.15
Sia con l'attuale storia che con una resa,
in ogni caso ci ritroviamo comunque con un'unità nazionale incompleta; già perchè non sono bastate le motri di migliaia di soldati italiani per convincere quei traditori leghisti...ai quali abbiamo assicurato la libertà grazie al sacrificio di italiani di tutte le parti... e ora ci ritroviamo con un BOSSI che si vergogna di essere italiano;
cittadini italiani che non sanno parlare la loro lingua;
movimenti per l'indipendenza della padania;
la lega nord che porta scompiglio in parlamento;
e tutti quei leghisti che chiamano i cittadini del sud italia terroni...non pensando che i nonni e i padri di quei padrono gli hanno liberati dalla miseria...
a mio parere per me tutti quei cittadini che dimostrano di non essere pienamente italiani devo essere considerati come stranieri o immigrati...
Propongo un'idea:
diamo l'indipendenza ai leghisti, ma in cambio loro dovranno versare il 51% dei loro fatturati econimici.



proposta assurda e impossibile... rimaniamo in topic


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In caso di sfondamento austriaco gli italiani avrebbero collaborato:l'Austria avrebbe promesso loro il predominio nel Mediterraneo soffocando sul nascere lo stato Iugoslavo e ovviamente parte della Francia.Nel 1918 la Germania era ancora all'offensiva ma con pochissime truppe in più avrebbe sfondato in Francia per poterla depredare e sfamarsi.La guerra si sarebbe conclusa con un voltafaccia dell'Italia e la sconfitta di Romania,Francia,Serbia e Russia mentre gli USA e il Regno Unito avrebbero piuttosto pensato a collaborare con gli imperi centrali contro la minaccia sovietica.
27/12/2006 11:28
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Re:

Scritto da: Vota DC 26/12/2006 20.20
In caso di sfondamento austriaco gli italiani avrebbero collaborato:l'Austria avrebbe promesso loro il predominio nel Mediterraneo soffocando sul nascere lo stato Iugoslavo e ovviamente parte della Francia.Nel 1918 la Germania era ancora all'offensiva ma con pochissime truppe in più avrebbe sfondato in Francia per poterla depredare e sfamarsi.La guerra si sarebbe conclusa con un voltafaccia dell'Italia e la sconfitta di Romania,Francia,Serbia e Russia mentre gli USA e il Regno Unito avrebbero piuttosto pensato a collaborare con gli imperi centrali contro la minaccia sovietica.



Dunque ipotizzi anche una vittoria degli Imperi centrali? Forse se l'Italia entrava subito in guerra con la triplice Alleanza..... ma avrebbero potuto fare il voltafaccia così in fretta?


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